Réglementation IFSA 2009 !!!

[bitum'walker]

Les modifications sont en ligne suite à l'AG de l'IFSA, tout est là :
http://www.ifsasports.org/2008/10/23/rules-season-2009-headlines/

On peut dire que l'attente était au changement, car si on peut regretter et comprendre le peu de participants lors d'une telle réunion (coût du trajet, visas...), on peut en revanche se réjouir du nombre important de participations / propositions reçues des différents acteurs (fédérations, patineurs, juges, entraineurs...), qui ont débouché sur un modèle complètement transformé :

Pour le saut, je vous laisse lire les quelques modifs, attendues et proposées par les Russes et les Français, qui consistent essentiellement à se caler sur la réglementation de l'athlétisme (retour à 3 essais, mode de départage des ex-aequo plus complet, temps de passage fonction du nombre de participants...), on notera surtout le fait que la barre de départ pour les hommes passe à 1m10. Le high jump reste discipline Open.

Pour le speed, ATTENTION, suite à une proposition des Italiens qui appliquent déjà ce système parmi d'autres, il ne sera plus possible de poser le 2ème pied au sol durant le franchissement des plots ! Pas d'autres changement important, juste un juge qui change de place, de derrière la table il passe à la caméra au premier plot.

Pour le style... commençons par le format, je finirais par les critères :
De 2 runs par personne avec la prise en compte du meilleur des 2, on passe au déroulement suivant :

1ère étape : Best trick (15 secondes pour réaliser le trick annoncé de son choix sur une ligne de son choix) : il servira à déterminer l'ordre de passage des riders pour leur premier Run (celui qui a fait le meilleur score passe en dernier).

2ème étape : Qualification : 1 run par personne sur le modèle actuel (1m30 sur une musique de son choix sur les 3 lignes classiques, mais avec une petite révolution sur la notation en revanche). A l'issu, les 8 meilleurs hommes et les 6 meilleures femmes sont qualifiées pour un run de finale.

3ème étape : la seconde chance : Best trick (même principe que pour la 1ère étape) qui donne un ticket pour la finale aux 2 meilleurs hommes et aux 2 meilleures femmes.

4ème étape : Finale : run classique, dans l'ordre de passage inversé par rapport aux résultats (Le 2ème du best trick passe en 1er, puis le 1er, puis le dernier qualifié... le meilleur des qualifs passe en dernier).

Voilà pour le déroulement des épreuves IFSA...je vous fais un point sur les nombreux changements concernant la notation du style slalom dans un très prochain post.
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A+, Luc
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[bitum'walker]

Allez, je me lance pour les notes...
Avant, on avait 4 juges qui prenaient chacun en compte 1 critère :

1 juge technique (difficulté de toutes les figures et transitions + vitesse + impression technique générale)
1 juge de style (maitrise + bonus pour les figures qui ne sont pas à proprement parler des figures de slalom)
1 juge de gestion de run (polyvalence + calage avec la musique)
1 juge de pénalité (run écourté, chutes, plots chutés, déplacés ou non slalomés)

On a maintenant 4 juges qui prennent chacun en compte... 2 critères !!!

La note d'interprétation :
Dans le but de rester objectif, la notation excluait jusqu'alors une valeur essentielle du style slalom : le style ! Un critère subjectif par excellence, puisqu'on est pas tous touchés par les mêmes choses, mais la demande était très importante.
La solution trouvée a été de créer un 5ème critère nommé "Interprétation" qui, puisqu'il est subjectif, sera pris en compte par chaque juge et pour lequel la note sera donc obtenue en faisant la moyenne des 4 notes.

Le juge technique prend en compte les mêmes éléments, mais la cotation des figures et des transitions va être très prochainement réajustée. Le sous critère d'impression technique général avait tendance à être redondant avec la difficulté des éléments techniques et disparait donc.
Le gros changement qui impactera sur la construction des runs, c'est que la note sera obtenue non pas en additionnant l'ensemble des points, mais uniquement sur la somme des 10 à 15 meilleurs éléments techniques (nombre à définir très prochainement).
Cela va donc renforcer le poids des autres critères et laisser réellement la possibilité d'exprimer son style, car on arrivait à un stade ou il fallait avant tout miser sur le volume d'éléments très techniques, au détriment des autres critères.
Il récupère également la prise en compte des "bonus tricks" qui avaient avant tout une valeur technique plus qu'une valeur esthétique, et sont donc déplacés là où ils sont cohérents pour une meilleure compréhension des notes.

Le juge de "Body Control" prend en compte les éléments autrefois jugés par le juge de style, à l'exception des "bonus tricks" donc. Le juge porte attention a la fluidité des gestes, au contrôle général du corps pendant la réalisation des figures, et se focalise essentiellement sur le haut du corps.

Le juge de "Music & Chorégraphy" prend en compte les éléments autrefois jugés par le juge de gestion de run, à l'exception de la polyvalence, pour pouvoir se concentrer réellement sur la cohérence avec la musique. Il avait été reproché au système de ne pas avoir de juges professionnels de la musique, et donc d'avoir des incohérences dans les notes attribuées ; à défaut de recruter dans les conservatoires, on a donc réduit les risques en sortant un sous critères qui monopolisait une bonne partie de l'attention du juge pour qu'il puisse mieux prendre en compte ce critère.

Le juge de pénalités hérite donc d'une mission supplémentaire, celle de sanctionner les patineurs qui ne sont pas polyvalents ! Au lieu de gagner facilement des points en réalisant une famille de figures techniques, on en perdra en n'en réalisant pas... On a quand même réduit l'impact de ce sous critère puisqu'une famille rapportait 2 points alors qu'elle n'en fera perdre qu'un...

De manière générale, on laisse une plus grande place à l'expression des styles dans ces réformes. j'ai hâte de voir ce que cela va donner en live !!!
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A+, Luc
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[kedal]

La CNRA va t-elle suivre ces changements ?

Moi j'ai hate de voir la reaction des principaux interessés, à savoir les patineurs et les actuels juges.
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Quand on a un cerveau, on roule avec un Ipod Nano.

[bitum'walker]

La CNRA va suivre les changements, même si elle procédera peut être a des aménagements en fonction des catégories d'âges, Monique t'en parlera mieux que moi, mais elle nous a confirmé lors de l'AG que la politique de la FFRS est de suivre les réglements internationnaux quand ils existent

A priori, cela répond déjà aux attentes des patineurs / juges qui ont soumis leur réflexion / propositions, parfois partiellement, mais on ne pourra pas dire qu'on a pas essayé en tout cas Mais toi, qu'en penses tu ??? en tant qu'entraineur qui aura surement à accompagner des patineurs dans la création de run, qu'est ce que ça t'inspire ??? en tant qu'organisateur, que penses tu du format ?
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A+, Luc
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[kedal]

En tant qu'organisateur, je pense que ça ne changera rien. L'organisation reste la meme. (sauf si j'ai loupé qq chose)

En tant qu'entraineur, bon, deja, j'ai pas de style à Nice, mais j'imagine deja les autres entraineurs devoir reapprendre à leurs jeunes la nouvelle reglementation, en imaginant que l'ancienne avait du etre difficile à apprehender... Gros gros boulot en amont en perspective.

Pour le saut et le speed, moins de boulot, ça change pas grand chose.
Si, pour le speed, encore plus de precision et de rigueur, ce qui n'est pas pour me deplaire

On verra ce que ça donnera dès le 14 decembre pour la compet jeune à sassenage ligue grand sud est.
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Quand on a un cerveau, on roule avec un Ipod Nano.

[bitum'walker]

En fait, y'a quand même quelques réformes qui sont faites pour répondre à des attentes d'organisateurs : le fait de n'avoir qu'un top 10 ou 8 sur une finale de slalom figure est plus médiatisable (moins de temps, niveau potentiellement progressif)

Ça laisse aussi plus de souplesse dans l'organisation du programme, car si 1 best trick avec tout le monde + un best trick avec les non qualifiés prends potentiellement le même temps temps que 2 runs pour tous, ça permet de découper en plusieurs temps forts plus courts et plus variés pour moins lasser le public.

Pour le saut, le gain d'une hauteur de départ en sèche, est perdu par le 3ème essai systématique, donc l'un dans l'autre ça revient effectivement au même.

Bon courage et bonne inspiration pour Sassenage
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A+, Luc
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[bichonrider]

alors voici mon opinion, pour la partie qui me concerne a savoir le style.

mais avant je vous dis bravo pour le boulot accomplis car que le règlement plaise ou non il à le mérite d'avoir été travaillé et bravo a tous ceux qui bossé dessus.

1) les règles général:

j'ai toujours été contre le principe de faire un run de qualif et un run de finale sur les compet nationale car j'estime cette règle trop élitiste pour un sport aussi peu développé. Cela, l'internationale étant justement censé être pour l'élite, ça me gène pas, je pense même qu'as se niveau c'est une bonne chose
.
En revanche le best trick pour juste déterminer un ordre de passages, je trouve pas ça utile, mais bon, why not.

pour le best trick de rattrapages je pense qu'il y a du pour et du contre. contre car si on résonne par l'absurde (en encore, pas si absurde que ça), le gars qui fais huitième si ils rate son last trick de rattrapages peu se faire grillé la place par le dernier qui réussirais son best trick, même si il est moins important, et surtout alors qu'il aura été vaincus à la qualif. donc ça me parait pas très juste de miser une qualif sur une seule figure. Cela dis ce best trick permet quand même un rattrapage (même infime pour le fond de classement. Pour moi vous avez un compromis, c'est pas plus mal, mais j'attends de voir sur la compet.

je ferai la notation dans un autre poste. sinon c'est trop long.
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BEES rando (par faignantise)

[bitum'walker]

[bichonrider]

donc voici la suite

2) la notation

Premier regret, la technique s'étais déjà le role le plus dur à tenir, le juges technique avais déjà beaucoup de boulot avec les figures et les enchainement, et maintenant on augmente la dose avec les bonus. à mon avis faire un juges "pénalité-bonus" aurais peu être été mieux car le juges péna peux très bien gerer les deux à mon avis.
deuxième regret, les point de vitesse, d'une part je le juges très subjectif, et d'autre part, je pense que si on veux mettre en avant le style, la notation de la vitesse devient inutile car un run peux être très stylé et lent . je ne vois donc pas pourquoi être sanctionné dessus, et je pas pourquoi non plus on impose donc au patineur d'aller vite.
le bon point pour la technique, c'est la refonte de la matrice avec prise en charge des nouvelles figures sorties récemment. la question que je me pose c'est est ce que les nouvelle figures seront ajouté au fur et à mesure tout les ans? et qu'en ai t'il de la matrice d'enchainement? sera t'elle réactualisée aussi?

le body control, no soucy . Au moins ça ne porte plus à confusion. avec le style (ou stayle comme dirait chloé)

pour la music and choregraphy, à défaut d'aller cherché des juge dans un conservatoire , vous avez pensez à des concertiste ou des chef d'orchestre...Etc bon ok
sérieusement, la suppression des 2 point par famille de figure même si j'avoue que ça m'embête car ça me faisais gagner des point gratos, je pense que c'est vraiment une bonne chose. ils étais trop facile à acquérir.

les pénalités, je reviendrais sur le fait que mettre les bonus ici m'aurais paru mieux. je pense que supprimer des point par famille non valider est une bonne choses. pas spécialement d'arguments à cela, juste un sentiment personnel.

la note de style maintenant, tout d'abord qu'elle soit pris en compte est une bonne chose. que se ne soit pas un seul juge qui la tiennent est encore une bonne chose la ou je pense qu'il y aurais une petite amélioration à faire, c'est de supprimer la meilleure et la moins bonne des notes, ce qui reviendrais à faire la moyenne de 2 notes, mais qui à mon avis éviterais certaine réflexion du genre "untel il as une meilleurs moyenne parce que qu'il as un juge de sa nationalité qui l'as favoriser". je pense que se principe de supprimer la meilleure et la moins bonne note permettrais d'augmenter l'objectivité d'un critère très subjectif.

maintenant les question?
Les règles de validation de figures change t'elle?
idem pour les familles de figures?
les familles de figure sont elle modifier? (à l'image du circuit asiatique par exemple)
quels seront les run qui seront video controllé? (seulement les finaliste?)

voila, un bon roman. en résumé, le nouveau règlement laisse effectivement selon plus de place au style et la chorégraphie se qui est pour moi une bonne chose, j'approuve se règlement, et j'attends de voir comment ça va se passer sur les compets. Pr contre vous faciliter pas le boulot des entraineur il va falloir réexpliquer tout le règlement.

j'espère ne pas avoir fait un procès. parceque s'étais pas l'intention, je réitère se que je disais au debut de mon premier post, bravo à tout ceux qui ont bossé sur se règlement, j'attends moi aussi de voir les réaction des autres compétiteurs. Et je verrai ça avec Monique, mais je pense que se règlement dois être adapté pour les compet nationale jeunes surtout, et pour les compet régionales.

a bientôt sur les compet
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BEES rando (par faignantise)

[bichonrider]

[Max]

Je vais faire rapide je pense que j'ai deja pas mal ecrit...
Juste deux point

[Satanas]

Bon,un petite question que je me pose en ce qui concerne le speed slalom:
Pourquoi depuis quelques temps;quelques slalomeurs au 20eme et dernier plot tendent leur jambe qui ne slalome pas pour couper la cellule plus vite que l'adversaire? (idem qu'à l'arrivée en course)
Je pense qu'il aurait peut etre fallu voir ce point?Ce n'est qu'une suggestion.....ne doit on pas prendre en compte à la cellule le pied slalomant?Quand vous avez deux competiteurs qui se tiennent aux centièmes,bin,cela peut renverser la donne,non?
cordialement votre
_________________
Papa Poule

[babou]

je reviens sur le meme point que "satanas": le problème n'est pas de jeter le pied. si la personne sait le faire elle ne bouffera pas le dernier mais quand on voit sarah V. le jeter sur le 19....

ce sont des caméras qu'il faut...

je sais, je l'ai déjà dit mais je le répète...

[jubrun]

jutes une question:

la limitation en technique c'est 10(ou 15) figures + 10(ou 15) enchainements
ou
10(ou 15) figures et enchainements?
_________________
Les enseignements qui se font sans douleur
n'ont pas de réelle valeur.
Ainsi on ne peut rien obtenir
sans faire de sacrifice.

[Max]

[babou]

plusieurs points flous:

un speed slalomeur qui slalome le premier plot avec le deuxieme pied au sol a donc les deux pieds au sol et est donc censé se voir disqualifié pour la manche. est ce le cas?

un speed slalomeur qui jette le pied après le dernier plot (mais qui ne passe pas le dernier plot sur 2pieds) se voit il disqualifié pour la manche ou non???

en style si la cnra suit l'ifsa les jeunes slalomeurs risque d'avoir de jolies notes négatives...

[babou]

pas de réponse à me donner????

[...]

[bitum'walker]

Désolé Babou, en ce moment, on planche sur les finesses justement



Ton premier cas, c'est une pénalité, ici, il lève le pied entre le 1er et le 2ème plot, la règle, c'est quand il pose un second pied au sol.

Ton 2ème cas, on l'a largement évoqué avec l'exemple de Satanas, de la slalomeuse Italienne qui abusait de cette technique : ce qui se passe après le dernier plot n'est pas sanctionné, on ne ferait que repousser le problème. En revanche, si elle lance depuis le 19ème plot, il y a des chances qu'au passage du 20ème elle ait le 2ème pied au sol... ce qui devait lui valoir une pénalité et qui lui vaudra (selon les propositions italiennes d'ailleurs) une défaite... bref, elle peut jouer mais le risque est grand...

Voilà
Merci pour tes retours et à plus
Luc

[jubrun]

salut à tous!
est-ce que la limitation des figures a été décidée? est-ce 10 ou 15 figures?

une autre question, les bonifs seront dans cette limite ou constitueront un autre sous critère?
_________________
Les enseignements qui se font sans douleur
n'ont pas de réelle valeur.
Ainsi on ne peut rien obtenir
sans faire de sacrifice.

[Vinz]

Yop,

Je m'aperçois qu'il n a pas été dit comment ces changements sont arrivés...

Alors, on doit remercier la collaboration des fédérations FFRS FIHP RF FEP, les juges qui remontent l'expérience du terrain, les riders qui de façon informelle savent aussi remonter leurs demandes

Bref tout le monde pour faire une réglementation pour ... tout le monde

J'ai fait en anglais un résumé bref des idées qui nous ont été remontées. Je souligne enfin, qu'il faut bien avoir conscience que les demandes des uns et des autres sont différentes voire contradictoires, et que c'est bien normal d'avoir des idées variées d'un bout à l'autre de la planète.

http://ifsasport.org/phpBB3/viewtopic.php?f=7&p=597&sid=ca18ad8611a571a8c4c655b5685b82ed#p597

Appel à une bonne volonté pour traduire ici,
Ces qqs lignes d'anglais
Sinon, bonne chance et bon cours d'anglais
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www.vuvankha.com