[VIDEO] slalom - Battle UK

DiSa · Joined: 13 Mar 2006 Posts: 17 Location: Moscow

http://funky.man.free.fr/English/Slalom/slalomindex.htm
video and result Smile

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Seba · Posted: Tue Oct 10, 2006 3:16 pm Post subject:

la video de la finale des filles ici :

http://funky.man.free.fr/battleukwomenfinal.mpg

Smile

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marjau1 · Joined: 17 Sep 2005 Posts: 112 Location: Barcelona

We have missed F.Violeau a lot. One of my prefers styles, and so many time without Fany. Please dont do it again. ;-(
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Seba · Posted: Tue Oct 10, 2006 9:53 pm Post subject:

Don't worry-ne t'inquiètes pas-tu la verra Fanny si tu viens aux sauterelles ! Laughing

You will see her if you come to Sauterelle's contest !

Tiens en attendant les demi-finales :

Demi-finale 1 (Chloe, Fra / Naomi, UK / Marta, Ita):
http://funky.man.free.fr/battleukwomensemifinalAmpeg.mpg

Demi-finale 2 (Fanny, Soraya, Eva) :
http://funky.man.free.fr/battleukwomensemifinalBmpg.mpg
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marjau1 · Joined: 17 Sep 2005 Posts: 112 Location: Barcelona

When a slalom battle in Spain?
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marjau1 · Joined: 17 Sep 2005 Posts: 112 Location: Barcelona

Well certanly the rithem is higger than Ifsa events, and I like it so much.
I'm asking about puntuation sistem, you can see the puntuation of every ruound at moment? Like ice skatings, thas very spectacular cause the people is sawing how it goes, but is dificult to do it faster cause, is not a lonely judge.
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Seba · Posted: Wed Oct 11, 2006 7:59 pm Post subject:

Voici quelques photos de la compétition :

http://www.jonrouston.co.uk/gallery/tags/battleuk/page/1/

Marjau, for the moment, the point system is only used for individual qualifications, (in Battle UK, it was following : Technical : Speed /20 ; Difficulty/35 ; bonus tricks diversity/5 Style : Ease of tricks / 25 Personnal style /10 Originality /5 )
For the battle, we just compared the performances of each skaters of the group according to those criterias. But we are looking for improving this to make it easier for the judges. It's important that each skaters of each country get involved in this to find/test/decide together the best method. But we won't do as ice skating, we won't give defined points for each trick too, because we want skaters to do what they want and find their own tricks, not choosing in a list of (stupid) tricks what they will do to get (stupid) points. Smile

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marjau1 · Joined: 17 Sep 2005 Posts: 112 Location: Barcelona

Ok Seb, I think that sistem is atractive and alows more free movements. It's like traning when you dont think nothing, and only skates, it's pure.

Hope to see a battle soon in Spain, and maybe try to compete.
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frednetick · Posted: Thu Oct 12, 2006 8:23 am Post subject:

seb? tu veux pas arreter un peu non?

D'un point de vue perso je trouve les deux systemes parfaitement complémentaires, la rigeur intellectuelle me pousse donc a te conseiller de ne pas dénigrer une méthode de notation quand la tienne n'est pas encore au point.

On en a discuté ensemble, le battle à d'indéniables avantages, mais de là à en faire la panacée en réduisant tout ce qui a deja été fait, c'est pousser mémé un peu loin , le bouchon encore un peu plus et mémé et maurice risquent de se casser la gueule... Razz

Bref laissez vous vivre les uns les autres, tentez de faire profiter les autres des avancés de vos projets respectifs et arretez vos chamailleries de cour d'école , sinon on va devoir tirer des oreilles (désolé max !)
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skali · Posted: Thu Oct 12, 2006 12:58 pm Post subject:

francky · Posted: Thu Oct 12, 2006 1:29 pm Post subject:

Bah s'il faut le dire qu'on est d'accord bah...

... +1 +1 = 3

Il serait peut étre temps d'arreter de dénigrer un système... Surtout que tu n'as aucun retour vu que les personnes que tu critiques via tes posts (assez douteux) ne prennent meme plus le temps de te répondre, tellement elles sont blasées de te répéter la meme chose. Apparemment toi tu n'es pas encore blasé de répéter la meme chose par contre...

(heureusement qu'il y a toujours des irréductibles pour répondre... douteux

)
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Dim · Joined: 18 Jul 2004 Posts: 1352 Location: 64

vous ne voulez pas arreter avec vos prises de tetes et regler ça une bonne fois pour toutes ? douteux

Seba · Posted: Thu Oct 12, 2006 1:36 pm Post subject:

Je sais pas pourquoi tu dis ça, je trouve aussi les deux systemes complémentaires... et que chacun a sa place. Le futur sera d'ailleur de les réunir sur des évènements communs (..ou pas) ou d'avoir la possibilité de faire les deux... (bien sûr sans la règle des 4 plots et le juge unique entre autres... Smile

)

--edit--
Oula je vois que ça réagit au quart de tour c'est bien les mecs... désolé pour vous ce n'etait pas une attaque contre untel ou untel ni une allusion (à moins que ça ne soit inconscient Laughing

) lol
Qui aurait envie de choisir ses tricks dans une liste comme on ferait ses courses ?
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Seba · Posted: Thu Oct 12, 2006 1:45 pm Post subject:

Fred tu parles de MA méthode de notation... mais il s'agit plutôt de NOTRE méthode de notation... IMHO Wink

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Vinz · Posted: Thu Oct 12, 2006 2:06 pm Post subject:

La liste de figures permet d'avoir des juges Idea

Il y a 2 façon d'évaluer des figures techniques :
* Etre un rider à la page, et pas un compétiteur d'il y a 5 ans (qui ne connaissait pas les toupies, croisées, décroisées, compas ...). Et là le pb, c'est celui d'avant : tous les candidats sont compétiteurs.
* Etre un non compétiteur qui a appris, avec une méthode, une réglementation, à noter les figures.

Maintenant soyons honnête : Qui étaient les juges de cette compétition ? Les faits ?
* un compétiteur qui juge et qui concoure / une compétitrice qui juge et qui concoure
* un juge IFSA qui a suivi une formation, et qui sait évaluer les difficultés sans être lui même compétiteur
* la copine d'un rider (comme à Lausanne : cf vidéo)
* et ???

Est cela l'alternative à une réglementation ?
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Seba · Posted: Thu Oct 12, 2006 3:09 pm Post subject:

Je trouve assez facile (et dommage) de remettre en cause le professionnalisme des juges anglais, qui ont fait un super travail lors de cet évènement, (nous les remercions encore une fois d'ailleurs) je trouve que réduire la juge anglaise à simple "copine de rider" est assez irrespectueux. Je fais entièrement confiance à l'organisation qui a choisi les juges et au club d'Eastbourne qui est censé l'avoir formée. Il n'y a d'ailleurs eu jusqu'ici aucune plainte de rider concernant le classement final.
Le quatrième juge est un representant des riders de Nottingham.
Il s'agissait du championnat d'angleterre. En Angleterre il y a 3 scenes slalom principales : Eastbourne, Nootingham et Londres.
Le jury etait donc composé d'un Londonien, d'un representant du club d'eastbourne, d'un representant du club de Nottingham et d'un international en l'occurence (moi ou soraya en alternance). Ceci a été décidé et accepté par toute la scene anglaise de slalom, rien ne leur a été imposé.

Sportivement. D'autres questions ?
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Seb.

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bitum'walker · Posted: Thu Oct 12, 2006 3:48 pm Post subject:

Seba · Posted: Thu Oct 12, 2006 5:30 pm Post subject:

C'est reparti pour un tour ! Farf revit !
Et toujours le meme Luc à côté de la plaque ! Toujours avec les mêmes attaques et affirmations fausses ! lol On ne te changera décidément jamais ! Bon allez je perd qd même mon temps à répondre... pour les autres...

Quand je parle de l'IFSA, je ne me permet pas de critiquer les juges personnellement, je critique seulement le systeme de notation et les critères de jugement.

Contrairement à ce que tu dis, il y a un système de notation, simplifié, certe.
Je boycote votre systeme de notation car il est à mon avis anti-créativité et ne représente pas le slalom, il met en péril l'avenir de cette discipline, je ne me reconnais pas non plus dans ce systeme, et je me fais chier à chacune de vos compets... tu pourras toujours me traiter de Gourou ou ce que tu veux, mais je crois que chacun doit rester libre d'exprimer ce qu'il veut et chaque pays devrait avoir le droit de choisir lui même la direction à prendre.

Je suis pour une réunification générale de tous, et je reconnais le travail effectué par l'IFSA au niveau diplomatique international et sur la présentation du slalom aux differentes fédés internationales. Mais vous devriez en rester là, et laisser aux autres pays le soin de choisir ensemble la manière dont ils veulent être notés et ne pas choisir à leur place selon les propositions reçues. Votre gestion de la formation des juges et de la mise en place des règlements trop autoritaire est un véritable frein au développement international... il est temps que cela change...
J'éspère encore une annonce positive ce week end à votre AG en ce qui concerne les changements majeurs en matière de jugement que beaucoup de pays attendent (nottement Chine, Corée, Angleterre, Allemagne, Italie) pour pouvoir rallier votre cause et avancer ensemble... mais bon au bout de plusieurs années je n'ai plus vraiment d'espoir...
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Seb.

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bitum'walker · Posted: Thu Oct 12, 2006 6:01 pm Post subject:

Fausses affirmations ?
Y'avait il plus de 20 compétiteurs ?

Tu as certes beaucoup critiqué le système de notation, libre à toi et tant mieux quand la critique est accompagnée d'arguments et de propositions, mais tu associes régulièrement un rejet argumenté de tes propositions au fait de ne pas t'écouter, et tu as même refusé d'admettre les propositions que tu avais faites qui ont été intégrées... bref, dans le monde de la mauvaise foi...
Enfin, là n'est pas le débat... des affirmations fausses... tu ne t'es malheureusement pas toujours limité à critiquer le système quand tu attaquais sur tes résultats perso en exlpliquant à qui voulait l'entendre que l'on te saquait !

Je n'ai pas non plus dit qu'il n'y avait pas de système de notation, ça c'est Soraya qui l'a ecris pour la battle de Paris... moi, je dis juste que n'importe quel format de compétition est facile à juger, même sans système, quand le niveau est hétérogène et le nombre de compétiteurs faible. En quoi est ce une fausse affirmation ?

Sur le fait que tu envoies les riders du team Seba sur les battles, c'est un fait, seul JB ne venait pas de ton team dans les "internationnaux" ! Si j'ai fais une affirmation fausse, dis moi combien de riders as tu financé pour venir sur des évenements IFSA ?

Non, une fausse affirmation, c'est quand tu dis que notre système est anti créatif... sur quoi t'appuies tu pour dire ça ? je trouve au contraire qu'une évolution est visible dans les runs des compétiteurs depuis les 4 années d'existence du circuit... mais pour le coup, le format de compétition n'y est pour rien, la compétition pousse a repousser les limites, et les gens s'entrainent sur le format existant... as tu réfléchis à ce que serait une battle après 3 années de battle ? des gens qui s'entrainent pour présenter 3 runs compétitifs de 30s, en quoi cela différerait tant de l'entrainement pour un run de 1mn 30 ???
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A+, Luc

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Naomi · Joined: 01 Apr 2003 Posts: 19

Hi,

Im sorry I am speaking English - I think my french would be too bad...

I have read the thread, and I wanted to say just a few things:

Max's girlfriend - I have total faith that being Max's girlfriend would not affect her judging. Max and I are very competitive with each other, and he beat me, but I do not feel that being a Judge's boyfriend would affect that. Im sure I have known of boyfriends judging for girlfriends in IFSA competitions (also in UK?)

I agree with Luc that we have not seen how battle will cope with many people of similar level. It will be interesting to see.

I think Luc also mentioned (sorry if my translation was wrong) Seb having a business which he uses to invest money in the Battle competitions, and his business benefits? or something like that? I agree that it could prove a problem of conflict-of-interest in the future.

I agree with Seb when he wrote:

"Contrairement à ce que tu dis, il y a un système de notation, simplifié, certe.
Je boycote votre systeme de notation car il est à mon avis anti-créativité et ne représente pas le slalom, il met en péril l'avenir de cette discipline, je ne me reconnais pas non plus dans ce systeme, et je me fais chier à chacune de vos compets... tu pourras toujours me traiter de Gourou ou ce que tu veux, mais je crois que chacun doit rester libre d'exprimer ce qu'il veut et chaque pays devrait avoir le droit de choisir lui même la direction à prendre."

Again, sorry for my writing in English.

Seba · Posted: Thu Oct 12, 2006 6:32 pm Post subject:

à quoi bon.. on ne peut pas discuter sur un forum les choses ont mal interprétées... l'affirmation fausse c'est quand tu dis que je critique les juges IFSA personnellement....

Sinon pour les internationaux, il y avait JB, mais aussi Eva et Jo de Toulouse, Marta l'italienne de milan, Cj de singapour, Jeremy de philadelphie, ....

Je refuse de financer des voyage du team aux compet ifsa puisque le systeme de notation et les critères de jugement vont à l'encontre du développement du slalom, pourquoi dépenser de l'argent pour aider à détruire la discipline que j'essaye de promouvoir ? Je ne leur interdit pas de participer à l'IFSA, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent.
Si l'IFSA décidait enfin de devenir démocratique et accepter le pouvoir de decision des autres nations, si l'IFSA change enfin son systeme de notation et de jugement comme la majorité des pays le demande (y compris la CNRA) , je n'aurai pas d'objection à financer mon team pour vos évènements dans la limite de mon budget (déjà très faible).
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Seb.

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skali · Posted: Thu Oct 12, 2006 7:40 pm Post subject:

reunion IFSA le samedi 14 Octobre à Paris.

Plutot que d'admettre des vérités qui n'en sont pas et de comparer deux systemes incomparables je pense qu'il faut etre réaliste.

Des riders veulent se faire plaisir à pouvoir tenter des tricks comme ils le sentent sans se faire lyncher et considerent le slalom plus comme de la demo que comme un sport.

D'autres riders préferent montrer leur capacité à realiser une prestation la plus equilibrée possible entre technique et style.

Enfin d'autres voudraient un cadre reglementaire strict avec un fonctionnement federal plus important.

Aujourd'hui le slalom c'est le mélange de toutes ces exigences et un organisme international se doit de prendre en compte TOUTES ces voies et de n'en favoriser aucune plus qu'une autre!!!!

C'est pourquoi a mon sens il est bon d'attendre la réunion en sachant que quoi qu'il en soit chacun devra accepter des compromis pour que tous puissent s'exprimer.

Transformer le reglement IFSA en battle reviendrait a renier le coté démocratique de cette institution puisque tous n'en veulent pas. Des changements s'imposent et ils ont déja ete en partie présenté.

L'important aujourd'hui c'est que le sport subsiste pour que les passionnés dont je fais partie puissent continuer à le pratiquer en competition face aux meilleurs et dans des conditions correctes.
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rollerboy · Posted: Thu Oct 12, 2006 10:22 pm Post subject:

Et si vous suiviez l'exemple du patinage artistique:

- un programme imposé ou on serait obligé de valider toute nos figures avec toutes les catégorie etc...(IFSA)

- un programme libre ou la notation serait juger plus sur la globalité, l'aspect artisitique et technique mais avec plus de liberté et de souplesse dans le règlement (ex: pas de règle de 4 plots, pas besoin de faire toute les lignes ou de validé toutes les catégories...) pour laisser libre court à l'imagination du rider.

ces juste une idée comme ça... Confused

quand pense Clochette qui viens de ce millieux?
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Gnouff · Joined: 13 Nov 2005 Posts: 834 Location: Invalide, pardi!

Ouai pour en revenir au sujet, les gars ils ont bien déchiré! Olivier en kasatchok arrière et avec sa nouvelle figure sur le 50 Smile

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clo · Posted: Fri Oct 13, 2006 9:29 am Post subject:

francky · Posted: Fri Oct 13, 2006 9:42 am Post subject:

rollerboy · Posted: Fri Oct 13, 2006 10:05 am Post subject:

bitum'walker · Posted: Fri Oct 13, 2006 10:48 am Post subject:

francky · Posted: Fri Oct 13, 2006 11:00 am Post subject:

Moi ce que je pense c'est que la battle va aussi devenir (comme le disent si bien Luc et Clo) une compétition beaucoup moins "spontanée" d'ici peu...

Je pense qu'au Sauterelles déjà, certains patineurs auront des mini-runs de 15 secondes à difficulté croissante et à styles variés... Aprés c'est sûr, en fonction du moment, les choses pourront évoluer... Mais bon globalement ça va devenir comme ça.

Le problème c'est qu'ensuite faudra trouver un système de jugement correct avec des critères de notation etc etc Very Happy

rollerboy · Posted: Fri Oct 13, 2006 11:12 am Post subject:

je suis daccord avec luc, quand tu parles de la division dans le street et dans le sk8 ou l'évolution des riders est différentes des battle, mais peut etre que l'avenir des battles tant à aller vers ça, des best tricks (il yen a eu au troca daileurs à la fin des runs de finale) et des runs un peu comme en street.

Mon avis est surtou tque le système de battle est encore trop jeune et ne demande qu'a évolué.
Alors que le système IFSA qui est déja bien encrée et son évolution est tout autres.

Ces deux système sont née de visions différentes du slalom comme le disais skali plus haut et à mon avis il parait très dure de faire cohabiter les deux mais pas impossible non plus...

le truc c'est surtout que tout les riders puissent y trouver leurs compte et c'est surtout ce point qu'il faut travailler...
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